Кто здесь?! :)

Развитой и цивилизованной она может и стала при Николае 2, но основу этому заложили его предшественники. Начал всё Александр 2, министры Александра 3 продолжили. При правлении Николая 2 эти реформы вышли на проектную мощность (если можно так сказать). Как отмечают современники Николая - он был безвольным правителем, т.е. будущее страны зависело от советчиков, а не от царя. А советчики бывают разные - хорошие (например Витте Сергей Юльевич) и плохие (к примеру Распутин Григорий).

Что допустил Николай 2? Именно при нём мы проиграли Японскую войну, именно при нём произошла револуция 1905 года (которая кстати и дала те вольности, которые приписываются Николаю), именно при нём Россия вошла в первую мировую войну. Если большевики "разваливали" страну изнутри на деньги Германии, то где же был Николай 2 со всей "развитой и цивилизованной" Россией чтобы не дать этого сделать?
Большевики всеми силами постарались прекратить внешнюю агрессию (даже в ущерб себе), т.к. уже началась в стране гражданская война. В такой ситуации лучше худой мир с внешним агрессором, чем добрая война.
Также не стоит забывать, что ещё при жизни Николай 2 получил прозвище - Кровавый. И ещё при жизни его не любили все слои общества, это суметь надо так настроить против себя весь народ. И отрёкся он от трона тогда, когда наоборот бы проявить силу воли и наконец-то стать "отцом отечества".

Я ещё раз спрошу, как случилось что бывшая "монархическая" Россия буквально за десяток лет своими руками уничтожила организацию РПЦ? как такое могло произойти в глубоко православной стране? Ведь рушили храмы в деревнях не большевики, а местные жители. и ведь с остервенением это делали, которого даже большевики испугались и приняли законы о сохранении исторического наследия.

Почему в России небыло таких национальных конфликтов как теперь? Да были они, кавказские войны не на пустом месте шли, и среднюю азию не сразу утихомирили, с поляками постоянно проблеммы были. Хотя нужно отметить что именно у нас сохранилось наследие древнего Рима, а именно веротерпимость. Во многом конечно спасибо за это отцам основателям русского православия. А также спасибо огромной территории нашей страны, это второй (если не первый) фактор относительно национального мира в нашей стране.

Сплочёнными кавказцев делает вовсе не вера, а родственные узы. Честь им и хвала за это их качество. Нам бы такое тоже не помешало, но, к сожалению, уж очень глубоко в нас сидит "моя хата с краю".

Вчера в "25 часе" на ТВЦ было изумительное интервью как раз на эту тему.

Может где-то в идеале идея и хорошая: дать детям понятие о собственной духовной культуре, но в реальности есть возражения:
1. У РПЦ нет специалистов для преподавания на уровне гос. стандартов.
2. Ввести факультативно предмет "катехизис" или "религиоведение" можно и сейчас по закону.
3. Беспокоят реалии подобных починов на местах, например случай в Переславле: http://triumph.pereslavl.ru/forum/index.php?showtopic=1821
4. Убеждён, что этим делом должны заниматься профессионалы с высшим религиоведческим образованием, не обязательно с "благословения" епархий.

Совершенно согласен. Факультативам - ДА! Обязаловке - НЕТ!

"ВЕДОМОСТИ": "Страна чудес: облагораживание"

---

Десять российских ученых, среди которых нобелевские лауреаты и академики РАН Жорес Алферов, Андрей Воробьев, Виталий Гинзбург, Сергей Инге-Вечтомов, Евгений Александров, Михаил Садовский, в письме на имя Владимира Путина выразили беспокойство “все возрастающей клерикализацией российского общества”. Говорится в открытом письме и о внедрении в школах обязательного предмета “Основы православной культуры”, о нарушении Конституции, о состоянии гражданского общества.

На тему роли РПЦ в социальной жизни общества высказались и два сильно сдружившихся в последнее время преемника, Сергей Иванов и Дмитрий Медведев. В лагере “Наших” на Селигере один (Медведев) заявил, что “возрождение Православной церкви в значительной мере оградило нас от очень тяжелых проблем, возникших в 90-е гг., когда старая мораль была полностью разрушена новой экономикой”. Медведев также внес и рацпредложение: “Государство должно создать условия, чтобы запрос человека прийти в храм был удовлетворен” - это очевидная заявка на нацпроект. Иванов добавил, что “церковь берет на себя функцию облагораживания общества”. Православное агентство “Русская линия” добавляет, что Иванов, будучи в Новочеркасске, пожертвовал на восстановление Свято-Вознесенского кафедрального собора 100 000 руб., а потом вернулся домой и перевел на счет храма всю свою зарплату.

Конечно, каждый пусть распоряжается честно заработанным как хочет. Однако наша церковь - это ни много ни мало олигарх, богатый и влиятельный. Государство может уже прекратить “создавать условия”. С 2004 г. существует Центр инвестиционных программ РПЦ, у церкви есть своя инвестиционная программа (она была представлена ранней весной в Берлине в рамках “Дней русской духовной культуры”). В Москве центр планирует застроить около сотни земельных участков, при этом, как сообщала газета “Коммерсантъ”, Московская патриархия будет в этих проектах соинвестором, предоставляя под застройку церковную землю. Организация собирается строить жилые и торгово-офисные комплексы, в частности офисный центр на Пятницкой улице, который, по оценкам риэлторов, сможет приносить $1,5 млн в год. Предполагаемая доходность инвестиций - 40% годовых. Есть планы и за пределами Москвы - инвестиции только в один проект, “Тверь-Сити”, должны составить $10 млн.

А наша наука, как известно, зарабатывать не умеет. В связи с чем теряет влияние на умы и души. Но влияние - штука столь же полезная, сколь и опасная. Вот, например, как сформулировал тезис о влиянии протоиерей Всеволод Чаплин на Всемирном русском соборе: “Взаимное смирение, пожертвование интересами - один из идеалов, признанных в нашей аскетике и житийной литературе. История наша полна примерами того, как личность и коллектив ограничивали свое влияние ради достижения общих целей”.

Протоиерей не уточнил, какая такая личность и чей коллектив должны смириться и ограничить свое влияние. Может быть, он имел в виду разбушевавшихся ученых, которым в последнее время все не нравится: то реорганизация РАН, то нано-нацпроект, то вот теперь клерикализация. А может быть, и нет. Но кто бы ни имелся в виду под личностями и коллективами, ясно, что РПЦ вполне уже в состоянии их окончательно смирить и ограничить - безусловно, ради достижения общих целей.


Ольга РОМАНОВА,
профессор ГУ-ВШЭ
26 июля 2007 г.

---

added through 13 минут

Сбор подписей родителей под открытым письмом протеста против введения ОПК:
http://volodn.livejournal.com/12539.html

added through 46 секунд(ы)

ПРАВОСЛАВИЕ.RU

---

ПРЕЗИДЕНТ АКАДЕМИИ ОБРАЗОВАНИЯ НЕ СОГЛАСЕН С МНЕНИЕМ РЯДА УЧЕНЫХ, БУДТО ПРАВОСЛАВИЕ ПЫТАЮТСЯ СДЕЛАТЬ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕЛИГИЕЙ РОССИИ

Москва, 8 августа 2007 г.

Опасения десяти академиков РАН, которые в письме руководству страны обвинили Русскую Церковь во вмешательстве "во все сферы общественной жизни" и в "клерикализации страны", не имеют оснований, считает президент Академии образования (бывшей Академии педагогических наук) Николай Никандров.

"Я думаю, письмо - это лишь хороший информационный повод, но любые опасения здесь безосновательны", - заявил он в среду на пресс-конференции в центральном офисе "Интерфакса" в Москве.

Комментируя высказанные в письме претензии к священнослужителям по поводу введения в школах "Основ православной культуры", Н.Никандров усомнился в том, что "церковь и школа научат молодого человека чему-то такому вредному, что помешает ему расти".

Отметив, что он изучал церковные тексты на многих европейских языках, ученый подчеркнул: "Я никогда не находил ни в этих текстах, ни в церковных проповедях ничего, что могло бы показаться плохим для нравственности, духовного здоровья или просто здоровья человека".

Н.Никандров также напомнил своим оппонентам о статьях российской Конституции, в которых говорится о свободе совести и свободе мысли. Как отметил академик, в этих статьях "не заложено никаких временных и пространственных рамок" (для выражения своих убеждений - "ИФ").

"Это значит, в принципе, что учителя в светских государственных школах на уроке могут излагать свои религиозные убеждения. Никаких ограничений в Конституции на этот счет нет, и если кто-то попытается сказать, что об этом в школе говорить нельзя, то ему можно возразить, сославшись на Конституцию", - отметил Н.Никандров.

В то же время он не согласился с высказываниями авторов письма о том, что предпринимаются попытки сделать Православие государственной религией России.

Н.Никандров напомнил, что Патриарх Московский и всея Руси Алексий II был единогласно избран членом Академии образования. "Я имею возможность раз в три-четыре месяца беседовать с Его Святейшеством, и он всегда четко говорил, что Русская Православная Церковь - не за то, чтобы какая-то религия, и прежде всего Православие, была государственной религией России", - подчеркнул ученый.

---

added through 3 минут

Интерфакс

---

Один из авторов "письма десяти" призвал прекратить споры о клерикализации российской школы

Москва. 8 августа. ИНТЕРФАКС - Академик РАН Андрей Воробьев, один из авторов обращения деятелей науки, обеспокоенных "клерикализацией страны", призвал закончить споры по поводу изучения в школах "Основ православной культуры".

"Надо прекратить дискуссию, она раскалывает общество", - сказал он в среду на пресс-конференции в центральном офисе "Интерфакса" в Москве.

При этом академик полностью согласился со словами своего оппонента, заместителя главы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерея Всеволода Чаплина, который заявил, что одна из главных задач преподавания православного курса - привить этику школьникам, которые сегодня находятся "под влиянием потоков гламура и культа распущенности". Причем решение этой задачи, по мнению священника, невозможно отложить лет на 30, пока не появятся оптимальные учебники и пока не будут подготовлены преподавательские кадры.

"Нам (представителям Церкви - "ИФ") нужно, чтобы люди с детства понимали, что нельзя бить другого потому, что он другой национальности, что разврат - это разрушительная вещь, что ради Родины надо жертвовать жизнью. Разве этому учат? Сегодня говорят: бери от жизни все, твой комфорт, твой кайф - это самое главное", - сказал священник на той же пресс-конференции.

"То, что говорит мой сосед, меня абсолютно убеждает в необходимости сказанного", - сказал А.Воробьев, комментируя слова отца Всеволода.

Отвечая на вопрос, какой реакции авторы письма десяти ждут от руководства страны в ответ на свое обращение, академик сказал: "Реакции не будет", после чего добавил с улыбкой: "Но я пророчу. Это нехорошо".

---

added through 3 минут

Росбалт

---

Кураев: Попы никуда не рвутся

МОСКВА, 8 августа. Вопреки распространенному мнению, священники вовсе не рвутся преподавать в школах и заниматься воспитаем в армии, общество само призывает их к этому. Такое мнение, как передает корреспондент «Росбалта», высказал в среду на круглом столе известный религиозный деятель профессор Московской духовной академии дьякон Андрей Кураев.

Круглый стол был продолжением дискуссии вокруг известного «письма десяти академиков» против клерикализации науки и образования. На встрече присутствовал один из авторов письма директор Центра гематологии академик Андрей Воробьев. Он высказал мнение, что воспитание школьников должно вестись «на основе научных, проверенных веками знаний».

По словам Воробьева, «вторжение церкви в государственную власть «не раз осуществлялось в российской истории и каждый раз оканчивалось плохо для самой церкви».

Остальные участники круглого стола высказались в пользу религиозного образования в школе. Президент Российской академии образования Николай Никандров заметил, что Конституция России не запрещает учителю излагать в школе свои религиозные убеждения. Сам академик Никандров является православным верующим.

Дьякон Андрей Кураев выразил благодарность академикам-атеистам за то, что они начали чрезвычайно актуальную дискуссию «о роли церкви в условиях свободы совести». Кураев напомнил недавно сказанные слова Патриарха Алексия П о том, что церковь желает видеть Россию светским демократическим государством, и попытался развеять страх перед наступлением церкви. В школе, по его мнению, должна быть «не проповедь, а культурологические знания».

Еще один участник беседы, протоиерей Всеволод Чаплин присоединился к словам благодарности в адрес академиков. Однако он высказал мнение, что задача религиозного образования все-таки шире культурологических знаний. «Задача церкви — изменить мир любовью», — напомнил отец Всеволод.

---

added through 1 минута

Фонтанка.ру

---

"Письмо десяти" поможет в борьбе с мракобесием

В июле 10 академиков РАН ( в том числе нобелевские лауреаты Жорес Алферов и Виталий Гинзбург) написали Владимиру Путину об угрозе клерикализации России. Они потребовали, чтобы наступление РПЦ на светское образование и науку было остановлено. Письмо открыло дискуссию о месте православной церкви в российском обществе. В нее вступили и в Петербурге. Критикуя письмо, священники, тем не менее, выразили готовность извлечь из него урок - начать борьбу с «мракобесием» в своих рядах.

Дискуссия об участии церкви в жизни государства и преподавании в школах основ православия началась не вчера. Несмотря на то, что благодаря «завоеваниям» октября 1917 года, государство наше по Конституции является светским и отделено от религии, крупица за крупицей батюшки пытаются восстановить былое влияние на жизнь мирскую. Естественно, это вызывает бурную реакцию части общества. За примером далеко ходить не надо - интернет «закипает», когда обсуждается любой вопрос, связанный с вмешательством церкви в дела государственные. И письмо академиков РАН - только капля в потоке возмущения.

Напомним, в своем обращении академики акцентировали внимание на резолюции Всемирного русского народного собора, выступившего за расширение практики преподавания «Основ православной культуры» в школах, что ставит, по мнению ученых, в неравное положение другие конфессии.

Авторы обращения также недоумевают по поводу предложения РПЦ внести специальность «теология» в перечень научных.
- Церковь по существу становится государственной и пытается войти в тесные отношения с властью, а также стремится включиться в образовательный процесс, - заявил 8 августа в Петербурге один из подписантов нашумевшего письма Евгений Александров. Это, по его словам, и стало основной причиной создания письма, причем к самому гаранту Конституции. Почему именно ему?

- У нас все решает президент, который себя позиционирует как человека набожного. Поэтому он и должен принимать какие-то действия, - сказал Александров. Правда, несмотря на то, что с момента подписания письма прошло уже больше двух недель (обращение было опубликовано в СМИ 22 июля) от Владимира Путина пока что ответа не было.

- Мы своим письмом не хотим задвигать церковь в тупиковое положение, когда в школах на равных правах преподаются основы православной культуры и науки естественные. Ученики просто будут смеяться над своим преподавателем, который будет рассказывать, как Иисус остановил движение солнца или шел по воде, - считают академики, - если есть желание у кого-то изучать православие, нужно это делать вне школьной программы и только в качестве факультатива.

Священнослужители же недоумевают, утверждая, что в школы они не рвутся и не стремятся активно вмешиваться в общественную жизнь.
- Не надо представлять, что церковь рвется в школу, никуда церковь не рвется, просто есть спрос, - такую точку зрения высказал протоиерей Александр Сорокин, принявший участие в дискуссии. При этом он положительно оценил начало разговора о месте церкви в обществе: дискуссия началась с подачи высокоморальных людей.

В России основы православной культуры преподаются в школах по решению региональных властей. Например, это происходит в Смоленской области. В Петербурге же, по словам представителя городского комитета по образованию, отдельно историю православия или же основы православной культуры никто не преподает. В школах рассказывают обо всех религиозных взглядах. Также ни один учебник «Основы православной культуры» не разрешен министерством образования для преподавания в учебных заведениях.

Священнослужители также считают, что письмо десяти академиков РАН, недовольных «клерикализацией страны», позволит начать борьбу с мракобесием внутри Русской православной церкви. По крайней мере, такую точку зрения 8 августа высказал журналистам на аналогичной дискуссии в Москве профессор Московской духовной академии дьякон Андрей Кураев: «Слишком долго Церковь живет в условиях бесцензурия, и столько мракобесия начало распространяться от имени Церкви!».

Он посетовал на то, что не у всех современных людей православие ассоциируется с великими святынями и выдающимися богословами. Для некоторых, по его словам, православие - это «невнятная проповедь в храме, идиотская листовка, подброшенная в электричке... и люди боятся такого православия».

В этой связи дьякон Кураев выразил надежду на то, что нынешняя дискуссия вокруг «письма десяти» даст повод священнослужителям сформулировать свою позицию по многим острым вопросам.

Алексей Яушев,
Фонтанка.ру

---

Полемика продолжается http://opk-letter.livejournal.com/

Интересны комментарии и критика письма.

Письмо "гинзбургов" на самом деле является жалкой кляузой,с помощью которой,скорее всего, эта "шарага" пытается помешать духовному возрождению русского народа!
Давайте задумаемся,как Церковь могла перейти дорогу академикам???
Какое вообще им дело до духовного воспитания???
У них есть своё занятие,так какого чёрта они суют свой длинный нос в сферу других интересов?
Много воды утекло с тех пор...многие известные люди осудили эту "филькину грамоту".
В Пензенской обл.,например,месяц назад приняли решение о введении ОПК на всей территории области.Причём сделано это было по многочисленным просьбам родителей учеников.

По моему сейчас не академики суют свой нос в религию, а как раз наоборот - религия лезет в светское образование, причём грубо. Как делается в нашей стране "по многочисленным просьбам" мне лично известно, если есть желание действительно узнать мнение народа по этому вопросу, то существует только один способ - референдум, всё остальное от лукавого.

И действительно, почему предлагается преподавать именно основы ПРАВОСЛАВНОЙ культуры, Россия - многонациональное государство со множеством религий, у нас почти никогда не навязывались сверху религиозные верования, именно поэтому мы сохранились, а вовсе не из-за гегемонии одной религии над другими. Конечно, мне могут ответить, что в курсе будет описание и других религиозных направлений, но писать и утверждать всё будет именно православная верхушка, а ведь в религиозных учениях как нигде действует правило запятой (казнить нельзя помиловать). Конечно, некоторые могут предложить в разных республиках преподавать разные основы религий, но ведь это первый шаг (даже не шаг, а прыжок) к разобщению россиян на религиозной почве, причём происходить это будет чуть ли не с пелёнок. Последствия могут быть страшными.

Эдуард, а с чего вдруг Церковь суёт нос в чисто светскую область?
Кто осудил? Кто отказался от своих слов?

ПС: ну, мы же знаем как получаются эти "многочисленные просьбы" от родителей.

added through 59 секунд(ы)

Sergeich, ты заметил, мы одновременно написали почти одно и то же.

Ну с "гинсбургами" давно всё ясно...на самом деле уже дошло до смешного!Многие мусульманские лидеры сами предлагают ввести ОПК на территориях,где привалирует славянское население,что-бы они имели возможность преподавать ислам в мусульманских нацреспубликах.

Изучать одновременно основы всех религий глупо и не эффективно.Я уже говорил-всё равно,что "соображать на троих".В голове детей останется лишь каша.
Уже сегодня референдумы показывают,что большинство родителей за ОПК.На фоне сильнейшей деградации и вырождения нации,погрязшей в пороках,низкой рождаемости,кризисе воспитания духовные занятия нужны сегодня как воздух...
Подружитесь с Гуглем и вы убедитесь в достоверности моих слов.

Эдуард, осторожнее с такими предложениями. А то так дойдём, что изучать все науки в школе тоже малоэффективно, тоже каша получится. Ещё кто-то решит, что надо изучать только ОПК, и всё будет путём. А остальное уж как Бог даст.

Я не в курсе, что были где-то референдумы. Меня, по крайней мере, никто не спрашивал. Некоторые опросы центрами по изучению общественного мнения были. Но они как раз показали, что мнения разные.

У меня такой вопрос. Сейчас разве мало верующих людей? И в церкви ходит немало. Но что-то лучше не становится. Да и не вижу я их дел. Они активные, эти люди?

Не обобщайте.Есть точные науки,есть гуманитарные а есть духовные...одно другому не мешает.
Образно говоря,это первое,второе и третье а не мешанина,превращённая в кашу.
Да и за примерами далеко ходить не надо.В воскресных школах мораль и воспитание на порядок выше,чем в светских.

Эдуард

Цитата

---

у с "гинсбургами" давно всё ясно...

---

Не знаю, кому это все ясно. Мне, например, ясно, что нобелевские лауреаты Гинсбург и Алферов, подписавшие письмо, всемирно уважаемые ученые.

Цитата

---

на самом деле уже дошло до смешного!Многие мусульманские лидеры сами предлагают ввести ОПК на территориях,где привалирует славянское население,что-бы они имели возможность преподавать ислам в мусульманских нацреспубликах.

---

Уже хотя бы для того, чтобы этого не случилось, вводить ОПК не следует.

Цитата

---

Уже сегодня референдумы показывают

---

Это что за референдумы такие? Никаких референдумов, на самом деле, не проводилось.
Если бы в действительности были такие инициативы, то уже давно бы ввели то же ОПК в качестве факультатива, что допускается.
Вопрос то исключительно в том, быть ли ОПК принудительным.

Цитата

---

Да и за примерами далеко ходить не надо.В воскресных школах мораль и воспитание на порядок выше,чем в светских.

---

А образование на порядок ниже. Интересно в чем измеряются мораль и воспитание? И кто мешает страждущим по ОПК родителям (если их такая тьма) просто устраивать детей в воскресную школу.
Уже не говоря о том, что сейчас есть масса печатных и даже видео материалов по православию - учись - не хочу.

http://opk-letter.livejournal.com/2837.html

15 апреля письмо с подписями сдано в приемную Президента РФ

Под письмом 1701 подписей (к сожалению, одна из них повторена дважды, так что на самом деле ровно 1700). Из них:

1173 докторов и кандидатов (из них 1094 - из России), 156 без степени, 111 студентов и аспирантов, 257 врачей, педагогов, литераторов, менеджеров, других граждан России.

Академики: 18 действительных членов РАН, 2 действительных члена РАО, 7 членов-корреспондентов РАН, 1 член-корреспондент РАО, 1 почетный член РАСХН

Ученые звания (занижено - не все указывали): 102 доцента, 180 профессоров

Должности (из подписавшихся со степенями, занижено - многие не указывали):

Институты - 5 директоров, 12 зам. директоров, 2 ученых секретаря, 14 зав. отделом, 38 г.н.с., 64 зав. лаб., 89 в.н.с., 87 с.н.с., 78 н.с., 19 м.н.с.;

Университеты - 1 проректор, 4 декана, 32 зав. кафедрой, 41 профессор, 73 доцента, 16 старших преподавателей, 10 преподавателей.

Статистика по степеням

доктор + кандидат = всего

182 + 248 = 430 физико-математические
91 + 188 = 279 биологические
23 + 58 = 81 технические
16 + 47 = 63 химические
28 + 33 = 61 философские
8 + 30 = 38 филологические
6 + 30 = 36 геолого-минералогические
7 + 29 = 36 исторические
10 + 20 = 30 экономические
5 + 15 = 20 медицинские
1 + 14 = 15 педагогические
5 + 4 = 9 психологические
2 + 7 = 9 географические
0 + 7 = 7 юридические
4 + 1 = 5 социологические
3 + 1 = 4 искусствоведение
1 + 3 = 4 полититические
0 + 2 = 2 сельскохозяйственные
0 + 1 = 1 военные
0 + 1 = 1 культурология
41 Ph.D.

В Московском Патриархате настаивают на праве русских детей изучать Православие в государственных школах:

http://www.newsru.com/religy/25aug2008/chaplin.html