Форумы » Тематические форумы » Компьютеры, сотовая связь и интернет » Вот как внедряют "бесплатный" линукс
оренеть, а за что конкретно такое бабло платят, если это даже без обучения? Софт бесплатный, неужели установка базового пакета программ стоит таких бешеных денег?
Почему бесплатно? Как раз всё платное. Сам Альт Линукс денег стоит.
И какая разница учебный софт под какую ОС писать? Есть программа, а написана они под винду или под линукс - всё одно программистам деньги платить надо.
Зато под миф, что линукс - это бесплатная ОС, можно очень неплохо деньги выбивать. И потом и отчитаться, что, дескать, внедрили ось бесплатную, потенциально денег много сэкономили.
added through 11 минут
И заметьте, теперь корректно не говорят "бесплатное" ПО. Говорят "свободное" ПО. Вроде бы, перевод слова "free", а как по-разному можно трактовать.
И какая разница учебный софт под какую ОС писать? Есть программа, а написана они под винду или под линукс - всё одно программистам деньги платить надо.
Зато под миф, что линукс - это бесплатная ОС, можно очень неплохо деньги выбивать. И потом и отчитаться, что, дескать, внедрили ось бесплатную, потенциально денег много сэкономили.
added through 11 минут
И заметьте, теперь корректно не говорят "бесплатное" ПО. Говорят "свободное" ПО. Вроде бы, перевод слова "free", а как по-разному можно трактовать.
alexey
Стоимость контракта 59,5 млн рубИ это на 3 региона, то что силами студентов ивт-шников можно было сделать в 100 раз дешевле с обучением учителей.
Alexey, всё-таки я бы не стал в таких серьёзных вопросах сотрудничать со студентами. Тут нужен и проект, и тщательная подготовка. Пусть лучше будут серьёзные организации с опытными сотрудниками.
Деталей контракта мы не знаем, но я допускаю, что обучение самому линуксу может и не потребоваться. Вряд ли, конечно, такое возможно, но всё-таки. Все работы могут проходить по контракту с тем же самым «Альт Линуксом» или «Линукс-Инком». Удалённо или при регулярном визите специалиста из службы поддержки. Вот, опять же, цена за такую поддержку.
Компьютер в школе может использоваться как «ящик» с программами для обучения. Тыкай на иконку, работай с программой, выходи из программы. Знания самой ОС может не требоваться.
Я бы хотел спросить учителей что они ждут от компьютеризации в школе. Когда я учился, нас были болгарские «Правцы-8» (аналоги Apple-IIe). На них было «две с половиной» программы для обучения. Многие программы сами школьники писали. Я, например, для «Правца» писал программу для проведения лабораторных работ по физике в старших классах.
А раз так, то любые учебные программы можно написать и для линукса. Никаких проблем. Видимо, и за их разработку в том числе и берутся деньги. В таком случае, 59 лимонов – не так уж и много. Особенно, если учесть, что программисты эти московские или питерские.
Другой вопрос меня смущает. Ну, допустим, хотите вы пользоваться свободным ПО. Так его ж и для винды навалом. Офис, веб, графика, почта – почти одни и те же бесплатные пакеты есть как для Юникса, так и для винды. Нет хорошего антивируса бесплатного для винды (да и для линукса) – это факт.
Полностью платная получается только сама винда, но для академических целей она значительно дешевле. Зато резко экономятся средства на обучении преподавателей.
Однако плюс в Линуксе явно есть. Не всякий в ней сразу разберётся, не любую программу так просто поставишь. Да и не всякую нужную программу найдёшь для линукса, по правде говоря. А в результате систему будут бояться трогать, значит, проживёт дольше.
В общем, тенденция внедрения линукса меня радует. Если всё равно для какой платформы делать школьный софт с нуля, то я ничего не имею против, если для Линукса. Вот только вырастут школьники, пойдут работать, а во всех офисах винда. И программы офисные другие. Вот это будет засада!
Ладно, посмотрим чем там дело кончится. Мне интересно.
added through 17 минут
Да, обратите внимание где находится офис компании "Линукс-Инк".
http://www.linux-ink.ru/partners/contacts
Хорошее место, согласитесь!
Деталей контракта мы не знаем, но я допускаю, что обучение самому линуксу может и не потребоваться. Вряд ли, конечно, такое возможно, но всё-таки. Все работы могут проходить по контракту с тем же самым «Альт Линуксом» или «Линукс-Инком». Удалённо или при регулярном визите специалиста из службы поддержки. Вот, опять же, цена за такую поддержку.
Компьютер в школе может использоваться как «ящик» с программами для обучения. Тыкай на иконку, работай с программой, выходи из программы. Знания самой ОС может не требоваться.
Я бы хотел спросить учителей что они ждут от компьютеризации в школе. Когда я учился, нас были болгарские «Правцы-8» (аналоги Apple-IIe). На них было «две с половиной» программы для обучения. Многие программы сами школьники писали. Я, например, для «Правца» писал программу для проведения лабораторных работ по физике в старших классах.
А раз так, то любые учебные программы можно написать и для линукса. Никаких проблем. Видимо, и за их разработку в том числе и берутся деньги. В таком случае, 59 лимонов – не так уж и много. Особенно, если учесть, что программисты эти московские или питерские.
Другой вопрос меня смущает. Ну, допустим, хотите вы пользоваться свободным ПО. Так его ж и для винды навалом. Офис, веб, графика, почта – почти одни и те же бесплатные пакеты есть как для Юникса, так и для винды. Нет хорошего антивируса бесплатного для винды (да и для линукса) – это факт.
Полностью платная получается только сама винда, но для академических целей она значительно дешевле. Зато резко экономятся средства на обучении преподавателей.
Однако плюс в Линуксе явно есть. Не всякий в ней сразу разберётся, не любую программу так просто поставишь. Да и не всякую нужную программу найдёшь для линукса, по правде говоря. А в результате систему будут бояться трогать, значит, проживёт дольше.
В общем, тенденция внедрения линукса меня радует. Если всё равно для какой платформы делать школьный софт с нуля, то я ничего не имею против, если для Линукса. Вот только вырастут школьники, пойдут работать, а во всех офисах винда. И программы офисные другие. Вот это будет засада!
Ладно, посмотрим чем там дело кончится. Мне интересно.
added through 17 минут
Да, обратите внимание где находится офис компании "Линукс-Инк".
http://www.linux-ink.ru/partners/contacts
Хорошее место, согласитесь!
alexey
Kotovsky
Интересно, а зачем все это нужно? И что тут проектировать и тщательно готовить?
Если речь идет о том, чтобы ставить бесплатное ПО, то единственное что нужно подготовить, это перечень этого ПО, которое подлежит к установке.
Это же просто комедия. Выделить 59 млн на то, чтобы установить линукс! Хотя это может сделать каждый продвинутый пользователь.
Причем 59 млн. без обучения учителей. Спрашивается, а учителя информатики должны быть такими даунами, которые не способны его поставить самостоятельно? Не лучше было сразу их обучить его устанавливать, а потом они сами бы себе его и установили?
А тут как всегда все средства осели в какой-то московской конторе, которая потом будет в регионах нанимать субпотрядчиков, которые будут нанимать тех же студентов.
Зато можно будет отчитаться, что ВВП России за счет оказанных услуг, увеличится на 59 млн.
Интересно, а зачем все это нужно? И что тут проектировать и тщательно готовить?
Если речь идет о том, чтобы ставить бесплатное ПО, то единственное что нужно подготовить, это перечень этого ПО, которое подлежит к установке.
Это же просто комедия. Выделить 59 млн на то, чтобы установить линукс! Хотя это может сделать каждый продвинутый пользователь.
Причем 59 млн. без обучения учителей. Спрашивается, а учителя информатики должны быть такими даунами, которые не способны его поставить самостоятельно? Не лучше было сразу их обучить его устанавливать, а потом они сами бы себе его и установили?
А тут как всегда все средства осели в какой-то московской конторе, которая потом будет в регионах нанимать субпотрядчиков, которые будут нанимать тех же студентов.
Зато можно будет отчитаться, что ВВП России за счет оказанных услуг, увеличится на 59 млн.
Попытаюсь рассказть.
Alexey, бесплатного ПО для школы с гулькин нос. Да и то, что есть, я бы десять раз подумал использовать или нет. Школа, она и есть школа, там должно быть всё понятно, по-русски, продумано педагогами, а не программистами.
А это означает, что должен быть грамотный постановщик задач, нужно собрать требования с министерства образования, какое ПО и для каких школьных предметов писать.
Какие будут требования к аппаратной части компьютеров. Не во всех школах стоят одинаковые машины, да и конфигурация может быть разной. И может случится, что новая программа может элементарно не запуститься или работать из рук вон плохо.
Всё это, да и не только, надо предусмотреть. Это очень большой объем работ. Не так просто писать проектные задания, тем более для всего начального и среднего образования.
О самом Линуксе. С сожалению, не каждый продвинутый пользователь его может установить. Всё очень зависит от версии дистрибутива и аппаратной части. Порой какой-нибудь компонент компьютера может просто не определиться.
Да и, поверьте мне, поддержка русского языка в Юниксе ещё в зачаточном виде. Я уже писал, элементарные русскоязычные сайты откроются, в Open Office фразу «Привет, мама!» напишете без проблем. А вот если копать глубже, то полезут глюки, неудобства, неразбериха с настройкой и так далее. Настроить это всё, в теории, можно, и будет всё удобно, и даже русский язык будет поддерживаться, и все драйвера устройств заработают. Но для этого нужен грамотный специалист и время. Оба параметра упираются в деньги.
Alexey, учителя не должны заниматься установкой и переустановкой систем. У них есть масса других, более важных дел. Такие вещи должны идти на аутсорс. Я подразумеваю, что в школах нет своих отделов IT.
Это не так просто – «поставить и забыть». Приведу простые примеры. Компьютер или компонент сломался. Аппаратную часть заменили, а ПО или ещё часть, возможно, придётся переустановить.
Пришла новая программа для обучения – её настройку надо изучить и распространить на все компьютеры в классе или школе.
Школьники могут сбить настройки компьютеров. Кому-то надо эти настройки вернуть в исходное состояние. Конечно, можно попытаться это делать автоматически. Но нужны специальные программы. И их соответствующая настройка.
Где хранить данные? Как обеспечить их сохранность, резервное копирование и восстановление?
Каким образом обеспечить контроль доступа к компьютерам и данным? Кто будет заниматься учётными записями пользователей, паролями, квотами диска и сетевого трафика?
А не ровен час, подломают из Интернета и поставят «Трояна» или «Зомби» для спама? Кто будет контролировать работоспособность и сетевую безопасность?
Не смотря на то, что указанная в статье сумма достаточно большая, думаю, что большая её часть ушла на планирование и проработку стратегии. Поэтому мне сложно сказать что образование выиграло по сравнению с внедрением Windows.
Поставьте себе дома Линукс. Попробуйте сами. Вы поймёте, что Линукс – это замечательное хобби и убийца свободного времени. У меня, например, он есть. А у вас?
Отредактировано: Kotovsky (04.06.2008 19:12, назад)
Alexey, бесплатного ПО для школы с гулькин нос. Да и то, что есть, я бы десять раз подумал использовать или нет. Школа, она и есть школа, там должно быть всё понятно, по-русски, продумано педагогами, а не программистами.
А это означает, что должен быть грамотный постановщик задач, нужно собрать требования с министерства образования, какое ПО и для каких школьных предметов писать.
Какие будут требования к аппаратной части компьютеров. Не во всех школах стоят одинаковые машины, да и конфигурация может быть разной. И может случится, что новая программа может элементарно не запуститься или работать из рук вон плохо.
Всё это, да и не только, надо предусмотреть. Это очень большой объем работ. Не так просто писать проектные задания, тем более для всего начального и среднего образования.
О самом Линуксе. С сожалению, не каждый продвинутый пользователь его может установить. Всё очень зависит от версии дистрибутива и аппаратной части. Порой какой-нибудь компонент компьютера может просто не определиться.
Да и, поверьте мне, поддержка русского языка в Юниксе ещё в зачаточном виде. Я уже писал, элементарные русскоязычные сайты откроются, в Open Office фразу «Привет, мама!» напишете без проблем. А вот если копать глубже, то полезут глюки, неудобства, неразбериха с настройкой и так далее. Настроить это всё, в теории, можно, и будет всё удобно, и даже русский язык будет поддерживаться, и все драйвера устройств заработают. Но для этого нужен грамотный специалист и время. Оба параметра упираются в деньги.
Alexey, учителя не должны заниматься установкой и переустановкой систем. У них есть масса других, более важных дел. Такие вещи должны идти на аутсорс. Я подразумеваю, что в школах нет своих отделов IT.
Это не так просто – «поставить и забыть». Приведу простые примеры. Компьютер или компонент сломался. Аппаратную часть заменили, а ПО или ещё часть, возможно, придётся переустановить.
Пришла новая программа для обучения – её настройку надо изучить и распространить на все компьютеры в классе или школе.
Школьники могут сбить настройки компьютеров. Кому-то надо эти настройки вернуть в исходное состояние. Конечно, можно попытаться это делать автоматически. Но нужны специальные программы. И их соответствующая настройка.
Где хранить данные? Как обеспечить их сохранность, резервное копирование и восстановление?
Каким образом обеспечить контроль доступа к компьютерам и данным? Кто будет заниматься учётными записями пользователей, паролями, квотами диска и сетевого трафика?
А не ровен час, подломают из Интернета и поставят «Трояна» или «Зомби» для спама? Кто будет контролировать работоспособность и сетевую безопасность?
Не смотря на то, что указанная в статье сумма достаточно большая, думаю, что большая её часть ушла на планирование и проработку стратегии. Поэтому мне сложно сказать что образование выиграло по сравнению с внедрением Windows.
Поставьте себе дома Линукс. Попробуйте сами. Вы поймёте, что Линукс – это замечательное хобби и убийца свободного времени.
У меня, например, он есть. А у вас?
Отредактировано: Kotovsky (04.06.2008 19:12, назад)
alexey
Kotovsky
Дак из всего этого следует, что переходить на линукс совершенно бессмысленно. Значительная часть ПО уже школами закуплена. Теперь, чтобы всех ософтить линуксами, надо просто выкинуть уже имеющееся работоспособное ПО.
Не смотря на то, что указанная в статье сумма достаточно большая, думаю, что большая её часть ушла на планирование и проработку стратегии.
Если бы речь шла о проработке стратегии, то и следовало бы кого-то привлекать конкретно под это дело. А так получается, что некое юрлицо по тендеру выиграло только установку в нескольких регионах, а оно основные средства тратит на проработку стратегии. Причем! Все эти наработки теряют всякий смысл, если потом минобразования не захочет использовать это ПО. Получается новый Майкрософт.
У меня, например, он есть. А у вас?
Уже нет проблемы совместимости
Линукс нужен тому, кто не хочет платить, а его реально заставляют и принуждают ответственностью.
Всем остальным неплохо живется и с Майкрософтом, для них и так все фриваре )
Дак из всего этого следует, что переходить на линукс совершенно бессмысленно. Значительная часть ПО уже школами закуплена. Теперь, чтобы всех ософтить линуксами, надо просто выкинуть уже имеющееся работоспособное ПО.
Не смотря на то, что указанная в статье сумма достаточно большая, думаю, что большая её часть ушла на планирование и проработку стратегии.
Если бы речь шла о проработке стратегии, то и следовало бы кого-то привлекать конкретно под это дело. А так получается, что некое юрлицо по тендеру выиграло только установку в нескольких регионах, а оно основные средства тратит на проработку стратегии. Причем! Все эти наработки теряют всякий смысл, если потом минобразования не захочет использовать это ПО. Получается новый Майкрософт.
У меня, например, он есть. А у вас?
Уже нет
проблемы совместимостиЛинукс нужен тому, кто не хочет платить, а его реально заставляют и принуждают ответственностью.
Всем остальным неплохо живется и с Майкрософтом, для них и так все фриваре )
Alexey, в том и дело, если уже существующее ПО есть, то его придётся выкинуть, и писать новое, под Линукс. И такой подход будет дороже всякого Майкрософта.
Поэтому мне не совсем понятно, что, теперь все школы будут на Линуксе? Или только некоторые? А кто будет решать какие? А не будет ли так, что выпускники одной школы будут знать одну систему, а другой - другую?
В Москве, я смотрел новости, в некоторые школы закупили MacBook. Уж точно MacBook не для Линукса берут. MacOS или, в крайнем случае, Windows.
Почитать бы где стратегию развития школы в плане обучения информационным технологиям. Если она есть, конечно. А может этот пилотный проект и является частью развития той стратегии?
Поэтому мне не совсем понятно, что, теперь все школы будут на Линуксе? Или только некоторые? А кто будет решать какие? А не будет ли так, что выпускники одной школы будут знать одну систему, а другой - другую?
В Москве, я смотрел новости, в некоторые школы закупили MacBook. Уж точно MacBook не для Линукса берут. MacOS или, в крайнем случае, Windows.
Почитать бы где стратегию развития школы в плане обучения информационным технологиям. Если она есть, конечно. А может этот пилотный проект и является частью развития той стратегии?
alexey
Эксплуатация свободного программного обеспечения на базе Linux в школах 3-х пилотных регионов начнется 1 сентября 2008 г
/ПРАЙМ-ТАСС/. Эксплуатация свободного программного обеспечения /СПО/ на базе Linux в школах 3-х пилотных регионов начнется 1 сентября 2008 г. Об этом сегодня на совещании представителей Минобразования, Мининформсвязи, и руководителей региональных органов управления образованием сообщил журналистам заместитель генерального директора группы компаний "Армада" Игорь Горбатов.
Ранее, Министерству образования было передано 3 комплекта СПО от российских компаний "Альт Линукс", "Линукс Инк" и "Линукс-Онлайн". Для внедрения были утверждены только 2: дистрибутив А /производства "Альт Линукс"/ и дистрибутив Б /производства "Линукс Инк"/.
Первый этап, включающий апробацию СПО, продлится до 15 апреля 2008 г.
Техническая поддержка, включающая создание "горячей линии", сайта поддержки, будет осуществляться партнерами компании "Армада" в регионах.
По результатам выявления и устранения недостатков, включения дополнительных программных средств, в 2009 г "Армада" планирует установить СПО в образовательных учреждениях всех субъектов РФ.
Некоторыми представителями региональных органов управления образованием было заявлено, что они не понимают цель внедрения свободного ПО, и что большинство преподавателей не умеют работать с ним.
По словам И. Горбатова, действительно, существует проблема переквалификации преподавателей в школах, и согласно заключенному с Министерством образования контракту, у компании "Армада" нет статей финансовых расходов на переквалификацию учителей.
Как ранее сообщал ПРАЙМ-ТАСС, консорциум разработчиков во главе с "Армадой" выиграл конкурс Министерства образования на поставку в школы 3-х регионов /республика Татарстан, Пермский край и Томская область/ свободного ПО на базе Linux, проведенный в ноябре 2007 г. В консорциум также входят разработчики СПО - компании "Альт Линукс" /ALT Linux/, "Линукс Инк" /Linux Ink/, "Линукс-Онлайн" /Linux-Online/, ВНИИНС, РАМЭК и НЦИТ.
Стоимость контракта 59,5 млн руб.
added through 1 минута
Что ж, новость позитивная. Единственное, если я правильно понял из статьи, обучение не всходит в эти 59.5 млн. рублей.
added through 29 минут
А ничё так компания: